そこは逆に聞いてみたいです。 「K-1がランキングもつけずにボクサーにキックの試合で勝っても敗北感は感じない」というのは、当然だと思います。キックの試合でキックの選手が勝っただけですから。 では逆に、幼少期からボクシングを続けてきたボクサーが、ボクシング経験の浅いキック選手に、ボクシングルールで負けた場合はどうでしょう？ つまり「キック選手がボクサーにキックで勝つ」だけではなく、「キック選手がボクサーにボクシングで勝つ」ケースです。 私はそこにこそ、単なる勝敗とは別の「敗北感」が生まれる余地があると思っています。 ここについても「全く敗北感を感じない」ということであれば、それはそれで理解します。 ただ、私が最初から話しているのは、まさにそちらのケースです。

勝負論のある選手同士のボクシングを見たいんで出身は関係無いんです競技が好きだから むしろ他競技からでも凄い選手がきて凄い試合を見れるなら大歓迎ですよ勝敗は兵家の常 ボクシングの土俵で勝負している時点でボクシングなんで ムエタイ上がりが王者になるのが偉業と考えるなら他競技転向は強くて当然とはならない訳で 歴代で見ると少数であり反対にそもそもボクサーから転向する選手はもっと少ない k1がランキングもつけずにボクサーにキックの試合で勝っても敗北感は感じません 引退したメィウエザーに現役のufcやrizinの選手がやられてもエキシビションとしか思わず レベルが違う試合を見ても面白くはありません

個人的には、そこには少し矛盾があると思います。 「他競技から来てランキングを上げ、王者になったなら、もうボクサー。出身は関係ない」というのは、制度上・肩書き上はその通りです。ボクシングのルールで世界王者になったなら、当然その選手はボクシング世界王者です。 ただ、それによって「どういう経歴の選手が、どういう相手に勝ったのか」まで無かったことにはならないでしょう。 片方は幼少期からボクシングを続け、アマチュアを含めて何千何万というラウンドを積んできた生粋のボクサー。もう片方は、ボクシング経験が乏しく、キック・ムエタイを主戦場にしてきた選手。 その両者がボクシングルールで戦って、後者が前者に勝つ。 これは普通に考えれば、とんでもない偉業ですよ。 むしろ私は、その「経験値の差」を考えれば考えるほど、キック・ムエタイ出身者がボクシングで王者になったことを高く評価したくなります。 ところが「転向して王者になった時点でもうボクサーなんだから、出身は関係ない。ボクサー同士の試合だ」と整理してしまうと、まさにその偉業の凄さまで薄めてしまう。 だって、逆方向を考えれば分かりやすい。 幼少期からボクシングをやってきた世界王者が、キックやムエタイに転向して、その競技のトップ選手をキック・ムエタイルールで倒して世界王者になる――そんなことはほとんど起きない。 なのに逆方向では、キック・ムエタイを主戦場にしてきた選手がボクシングに来て、ボクシング専門で何十年もやってきた選手をボクシングで倒すことが起きている。 私はここに非常に興味深い非対称性があると思っています。 そして個人的には、「キック出身だからボクシングで強くても当然」と片付けるより、むしろ「それだけボクシング経験の少ない選手が、幼少期からボクシングを続けてきた王者にボクシングで勝ったのなら、とんでもないことを成し遂げた」と評価する方が自然だと思います。 だからこそ、「出身は関係ない、もうボクサーなんだから」という言葉でそこを全部同じにしてしまうことには、少し違和感があります。 それは転向者をボクサーとして認めているというより、逆に「なぜボクシング経験の浅い選手が、ボクシングの専門家に勝てたのか」という事実を考えなくて済むようにしているようにも見えるんですよね。

他競技からきてランキングを上げて王者になるのはもうボクサーなんですね、ムエタイ、空手、日本拳法、そもそも転向して来てる訳だから出身は関係無いボクサー同士の試合と見ています ムエタイ上がりの方が勝てるならやれば良いんでボクシングで勝負に来てる所を皆も見ている人気低迷でもufcのチャンピオンよりは稼げて地位も名声も上がる競技であるのはまだ正統性が残っているのか マイクタイソンのころまでは世界最強の男はボクシングヘビー級チャンピオンと認知されていましたから華も実もあったので、現役の王者や人気ボクサーが他競技に挑戦して惨敗した話しは聞きません 一方最近の流れはエキシビションのメィウエザーから始まり他競技から一発勝負でボクシング王者に挑戦が流行りこれには閉口します信用性も正統性も無いだろうと 天心が感じた格式やウィラポンのムエタイより難しい競技性もなんだろうと？ 負ければ権威も信憑性も無くなりその時はボクシングは敗北する稼げる競技でもなくなると思う

転向する理由の話と、私が言っている「敗北感」の話が少し混ざっていると思います。 私が言っているのは、実際にキック・ムエタイ出身者がボクシングに転向して、ボクシング専門で何十年もやってきた選手をボクシングで倒したり、世界王者になった時に生じる感情の話です。 ボクシング王者がキックで負けるのは「専門外だから」で済む。 ところがキック出身者がボクシングでボクシング王者に勝つと、「専門外のはずなのになぜ？」となる。 だから私は、その事実そのものを否定しているのではなく、そこから生まれる「敗北感」を和らげるために、「キック出身だから強くても当然」「もっと強い王者はいる」などの解釈を持ち出す心理が一部にあるのではないか、と言っています。 天心がなぜ転向したのか、キックが世界競技かどうか、尚弥がキック行くかとか拓真に勝てるかどうかは個人レベルの別の話です。

現役のボクシング王者がキックやmmaに挑戦する話しは聞かないがその逆は聞くそもそも野試合ではなくプロなんで野球にサッカー好きで金になる所にいくでしょう天心がキックからボクシングへ 井上が全て捨ててキックには行かないし周りも止めるでしょう本人が好きで選んだ訳ですしそこには勝てる勝てないとかの話しではない一般社会と同じように 別競技、別業種であって人気低迷の中でも俺にはこれしかないと進んで成し遂げたんで 天心はキックでraizinでそこまで広げることが出来なかったからキックは好きだけど世界競技に転職して来たんでしょう キックの実績を持って井上にボクシングで挑戦出来たら転向してなかったかも　いずれにしても背水の陣、拓真に勝つこと其で天心祭りでしょう 負ければキックの実績があれだけあっても強い奴にはかなわないムエタイ上がりの実績も全体から見れば少なすぎ　来るのが遅かったっと祭りの後

坪井の試合は楽しみ。前回の試合も実力差あるから相手が投げた、と思ってる。 天心もこの前みたいにアグレッシブに行って拓真をボコボコにしてもらいたい。 個人的には波田大和を早くビッグマッチの前座で世界ランカーとやらせてほしい。

ボクシング王者がキックに行く → 「専門外だから負けても当然」とは言えても キックボクサーがボクシングに来ると → 「専門外なのに、なんでボクサーにボクシングで勝てるんだ？」という心理的が生まれる。 元キックがボクシングでベルトを取ったという事実は、単にその選手が凄いというだけではなく、見る人によっては、ボクシングを何十年もやってきた選手たちを差し置いて、別競技出身者がボクシングで頂点に立ったと映ります。 これはボクシングに強い誇りを持っている人ほど、面白くない。 「武居や天心、ウィラポンシーサケットは凄い。キックで培った能力をボクシングに適応させたのは立派」 と評価するボクシングファンも当然います。 逆に、強く反発する人の場合は、 「キック出身だからボクシングで強くても当然」 「ボクシングとキックでは競技人口が違う」←？ 「本物の王者とは違う」 という勝敗そのものとは別の意見を持ち出してくることがあります。 ここが「敗北感」という概念を当てはまる。 敗北という事実は単に負けたで終わる。 敗北感は「なぜボクシング専門の王者（辰吉モロニーロマゴン他数えきれないほど）が、別競技出身者にボクシングで負けるのか」という負の感情。 だから、その敗北感を和らげるために「キック出身だから強くて当然」「もっと強い王者はいる」といった説明をしたがる人が出てくるという心理は十分あり得ると思います。

反論ではなく感想文になった時点で、あなたは終わってますよ。

意図的というより、比較対象をキック・ムエタイに限定しただけです。 私が言っているのは「他競技出身者なら誰でもボクシングで成功する」という話ではありません。 MMAからボクシングへの転向まで含めて論じるなら、当然MMAについても具体例を出して検証すべきでしょう。 むしろ「MMAを入れなかったのは意図的ですか？」と聞くこと自体が、私の主張を「他競技全般」に勝手に広げて反論しているように見えます。 キック・ムエタイ出身者がボクシングで成功するケースと、ボクシング王者がキック・ムエタイで成功するケースの非対称性について話しているだけです。 そこにMMAを入れるかどうかは論点の本質ではありません。

競技人口が多いからボクシングの方が上という話も同じ。ボクシングで世界王者になれる選手がキックやムエタイをyやっていることがある以上、競技人口は、ただの数字を使った後付けの優越感にしかならない。

ボクシング世界王者がキックやMMAやってもまともに勝てないが。 キックムエタイ上がりがボクシングで勝てる例は枚挙に暇がない。 →後段の主語にMMAを入れなかったのは意図的なのでしょうか。 ということで、キックとボクシングで比較するなら、競技人口•視聴者人口•興行規模など、競技の魅力度が違いすぎるので、

ウザイなぁ 何を求めてるの？ はいキック、MMAファイターの方がすごいよね。天心大好きよね。 これで満足でしょうか？ 君みたいな偏差値35の屁理屈ファンが格闘技をダメにするんだって。

長い 的外れ ボクシングオタクの巣窟でボクシングオタクに反感をかうように書いてる はい、良かったね

母親しか褒めてくれなそうな理論をつらつらと専門家ごっこしておまけにボクシングオタクの巣窟でボクシングオタクの反感をわざとかうような文章を書いてるから はい、良かったね